如果是德国赢得了二战并占领了美国和英国,整个世界会发生什么转变?
2022-11-06 酸甜果粒橙 9225
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评论翻译
Ich denke, dass die Eroberung und Besetzung der Vereinigten Staaten völlig unrealistisch ist, die Nazis oder die Deutschen haben ihre Möglichkeiten, Europa zu erobern und zu kontrollieren, bis an die Grenzen strapaziert.
Die einzige Ausnahme ist, wenn die Nazis die Atombombe viel früher als die Vereinigten Staaten beendet hätten (nicht eine, sondern Dutzende plus entsprechende Raketenfähigkeiten), hätte dies die Vereinigten Staaten zwingen können, sich zu ergeben und Truppen einzusetzen, um die Vereinigten Staaten zu kontrollieren.

我认为征服和占领美国是完全不现实的,纳粹或德国人征服控制欧洲已经将其能力拉到了极限。
唯一的例外是,如果纳粹比美国早得多地完成原子弹(不是一个,而是几十个,加上适当的导弹能力),这可能会迫使美国投降并部署部队控制美国。

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Das Ausmaß, in dem sich der Nationalsozialismus im Laufe der Jahre verändert hat, d.h. die "Liberalisierung", insbesondere nach Hitlers Tod, wird heute gegenüber der vorherigen Ära weitgehend falsch eingeschätzt. Und inwieweit Deutschland und die anderen faschistischen Mächte nach dem Krieg noch Freunde sein konnten: Niemand weiß.
Es ist vorhersehbar, dass die Welt auf eine andere Weise zu einer tripolaren Welt werden wird als wir: die übrige Sowjetunx plus China und Indien, Nordamerika (plus Australien und Neuseeland), Europa und Japan, diese Welt tripolares Wettrüsten miteinander.

这些年来人们对于纳粹主义会在多大程度上发生变化,即“自由化”,尤其是在希特勒死后,现在人们对于以前那个时代的推算大多都是错误的。还有德国和其他法西斯大国在战后多大程度上还是否能是朋友:没人知道。
可以预测的是世界将以与我们不同的方式成为三极世界:剩余的苏联加中国和印度,北美(加澳大利亚新西兰),欧洲和日本,这世界三极相互军备竞赛。

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Beängstigende Gedanken. Abgesehen von allen möglichen "welt- und nationalen" Spekulationen würde dies nur erlauben, die bösen und abscheulichen Nazis mit enormen Ressourcen auszustatten, und die ganze Welt würde eine große Schreckensherrschaft erleiden und die Zahl der von Nazi-Deutschland begangenen Verbrechen weiter erhöhen. In einer unbekannten Anzahl von Jahren werden Menschen auf der ganzen Welt allmählich zu rebellieren beginnen, das gefallene Nazi-Reich wird allmählich zerfallen, und am Ende wird Deutschland weit mehr beurteilt werden als nach der Niederlage des Zweiten Weltkriegs, und ich vermute, dass die Namen "Deutschland" und "Deutsch" für immer vom Angesicht der Erde verschwinden werden, als Synonym für Scham und Sünde.

可怕的想法。撇开所有可能的“世界和国家级”的猜测不谈,这只会让邪恶和卑鄙的纳粹被赋予巨大的资源,整个世界都会遭受到极大的恐怖的统治,并进一步增加纳粹德国罪行的数量。在不知道多少年后,世界各地的人们都会逐渐开始反抗,堕落的纳粹帝国也将逐渐解体,而最后德国遭受到的审判将远远不止二战战败后那么的简单,我怀疑届时“德国”和“德国人”这两个名字将作为耻辱和罪恶的代名词永远的从地球上消失。

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Das wäre eine bessere Welt. Es wird keine NATO, keine Bretton-Woods-Konferenz geben, was dazu führen wird, dass die militärische und wirtschaftliche Führung Deutschlands die ganze Welt übernimmt, was einen besseren sozialen Schutz und eine bessere Entlastung in einer marktwirtschaftlichen Gesellschaft bedeutet.

那将是一个更美好的世界。不会有北约,没有布雷顿森林会议,其结果是德国的军事和经济领导将接管整个世界,这意味着在以市场经济为基础的社会中会出现了更好的社会保护和救济。

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Interessante Frage, in meinem Verständnis der Geschichte, angenommen, dass Deutschland die Schlacht von Moskau gewonnen hat, Deutschland kann seine ganze Energie auf die amerikanischen und britischen Versuche konzentrieren, Streitkräfte auf den europäischen Kontinent zu projizieren und dann eine Periode der Konfrontation und des Friedens zu erreichen. Dann lautet die Annahme:
Die UdSSR wird bis zum Ural besetzt sein, und die Bevölkerung des europäischen Teils der UdSSR wird besetzt und versklavt werden. Natürlich mag die UdSSR eine beträchtliche Anzahl von Menschen und Waffen in den Osten des Uralgebirges verlegt haben, aber es reichte aus, um die UdSSR als asiatisches Land zu garantieren.
Die Pläne zur Vernichtung von Juden und anderen "Rassen" werden bis Europa "ohne Juden" fortgesetzt. Ich kann nicht abschätzen, wie viele tausend Menschen betroffen sein werden, und Dutzende Millionen könnten in dieser Zeit sterben.
Um mit Großbritannien fertig zu werden, war es notwendig, in Indien einzumarschieren. Als Rommel versuchte, nach Osten durch Ägypten in Afrika vorzustoßen, könnte es dazu führen, dass der Nahe Osten und Indien mit Deutschland geteilt werden.

有趣的问题,以我对于历史的理解,假设德国在莫斯科战役中获得了胜利,德国就可以将全部精力放在应付美国和英国试图将兵力投送到欧洲大陆上来,并在之后获得了一段时间的对峙和和平。那么假设就是:
苏联将被占领到乌拉尔山,苏联欧洲部分的人口将被占领和奴役。当然,苏联可能会将大量的人口和武器装备转移到乌拉尔山以东,但只要能保证苏联成为一个亚洲国家就已经足够了。
对犹太人和其他“种族”的灭绝计划将一直持续到“没有犹太人”的欧洲。我无法估计有多少万人会受到影响,在此期间可能会有数千万人因此死亡。
为了对付英国,那么就不得不入侵到印度。当隆美尔试图通过非洲的埃及向东推进时,最后可能是日本和德国一起瓜分中东和印度。

Es ist bekannt, dass Deutschland kein Interesse an Afrika hat, dann könnte Afrika eine Trophäe für Deutschlands Verbündete und seine Vasallenstaaten werden.
Dies wird die Situation sein, nachdem Deutschland den Krieg gewonnen hat, und dann in den 60er oder 70er Jahren des letzten Jahrhunderts wird sich die ganze Situation weiter ändern, ich denke, dass Nazi-Deutschland für die Beseitigung und Versklavung von Ländern bestimmt ist, dann wird der Widerstand aus den besetzten Gebieten und verschiedene nationale und nationale Unabhängigkeitsereignisse die deutsche Herrschaft beeinflussen. Die Vereinigten Staaten und Großbritannien würden sich wieder der Konfrontation anschließen, und Deutschland könnte Atomwaffen einsetzen, um gegen die Vereinigten Staaten in den Krieg zu ziehen (dann könnte die in den USA hergestellte Hiroshima-Bombe in Münchener Bombe umbenannt werden).
Alles in allem denke ich, dass selbst wenn Deutschland den Zweiten Weltkrieg gewinnt, seine stabile Herrschaft nicht viele Jahre dauern wird. Durch die Theorie der rassischen Überlegenheit und Unterlegenheit ist es unmöglich, ein Staatsgebiet und einen Zusammenhalt zu entwickeln, die zu Stabilität führen können, und früher oder später wird die Welt, insbesondere Europa, wieder in große Konflikte versinken - das ist natürlich alles falsch, aber dies ist in der Tat ein historischer Roman, den es wert ist, vorgestellt zu werden ...

众所周知,德国对非洲没有兴趣,那么非洲就可能成为德国的盟友及其仆从国的战利品。
这将是德国赢得战争之后的情况,然后到上个世纪的60或70年代,整个局势会继续发生变化,我觉得纳粹德国专为消灭和奴役而设计的国家,那么来自占领区的反抗以及各种民族和国家独立事件将会冲击德国的统治。美国和英国会再次加入到对抗之中,德国可能会使用核武器与美国开战(那么美国产的广岛炸弹就可能改名为慕尼黑炸弹了)
总而言之,我认为即便德国获得了二战的胜利,其稳定的统治也不会持续很多年。通过种族优劣理论,不可能发展出一种可以导致稳定的国家领土和凝聚力,世界,尤其是欧洲迟早会再次陷入大规模冲突——这些当然都是虚假的,但这的确是一部值得畅想的历史小说……

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Dann wird der Nationalsozialismus für etwa 30-40 Jahre weltweit herrschen. Spätestens nach dem Tod Hitlers und seiner Komplizen wird sich die ganze Welt allmählich verändern, genau wie nach dem Tod aller Machthaber. Nach Stalin zum Beispiel ist Russland nicht mehr dasselbe wie zuvor.
Es ist wahrscheinlich, dass die Welt in diesen 30-40 Jahren sehr leiden wird, aber andererseits kann ich auch mit großer Sicherheit sagen, dass die Welt auch ohne Hitler genauso gelitten hätte, weil andere Herrscher, auch wenn sie nicht Hitler hießen, sich nicht viel schlechter verhalten würden als Hitler.
Und während der 30-40 Jahre von Hitlers Herrschaft wird es auf der ganzen Welt eine deutliche Verbesserung des Lebensstandards, der Kultur, der Infrastruktur, der Traditionen, der Ästhetik und der Technologie geben, denn das sind Dinge, auf die die Deutschen großen Wert legen. Natürlich wäre unter Hitler die persönliche und politische Freiheit stark beeinträchtigt worden, manchmal selten, manchmal sehr, aber alles würde gedeihen, außer der Freiheit. Die ganze Bevölkerung brauchte nur vorübergehende Geduld, um zu arbeiten und geduldig zu sein, bis Hitler dereguliert wurde oder starb.

那么纳粹主义将在全球范围内统治大约30到40年。最迟在希特勒及其同伙死后,整个世界的就会逐渐发生变化,就像所有当权者死后一样。例如在斯大林之后,俄罗斯也不再是原来那个时代了。
在这30到40年中,世界很可能会遭受很多苦难,但另一方面,我也可以非常肯定地说,即使没有希特勒,世界也同样会遭受苦难,因为其他统治者,即便不被称为希特勒,但他们的行为也不会差希特勒太多。
而在希特勒统治的30到40年间,全世界的生活水平、文化、基础设施、传统和美学和技术都会有显着改善,因为这些都是德国人非常重视的东西。当然在希特勒的统治下,个人和政治自由会受到很大的影响,可能有时会很少,有时会很多,但除了自由之外,一切都会蓬勃发展。所有的民众只是需要暂时的忍耐,去工作并保持耐心,直到希特勒放松管制或死去。

Und ich denke, dass Deutschland 15 bis 20 Jahre nach dem Ende des Weltkriegs allmählich eine Demokratie werden wird, nicht wirklich eine vollständige Demokratie, aber definitiv besser als die amerikanische Demokratie unter George W. Bush oder Trump, die wahrscheinlich mit der Demokratie Jugoslawiens vergleichbar ist, wo eine Partei alle Zügel in der Hand hält, aber die Bürger in der Lage sind, alle ihre Grundbedürfnisse zu befriedigen. Unter Hitler hätte jede Familie auf der Welt einen Käfer gehabt, und jeder hätte zusätzlich zur Arbeit 1-2 Monate Urlaub genießen können.
Außerdem kann ich mir vorstellen, dass Hitler die Welt nicht in zwei Lager teilen würde, wie die Amerikaner, er würde einfach die Welt unter seiner Herrschaft vereinen, so dass vielleicht nur Amerika sich aus der Angelegenheit heraushalten und vielleicht als Feind betrachtet würde, aber das bedeutet nicht, dass Hitler die Region angegriffen hat, er würde sie nur aus rein pragmatischen Gründen "isolieren", ohne ihr viel Aufmerksamkeit zu schenken, weil sie zu weit von Europa entfernt war.

还有我认为,在世界大战结束后的15到20年,德国也将逐渐成为一种民主国家,虽然不是真正的完全民主,但也绝对比小布什或特朗普统治下的美国民主政体要好,这大概可以与南斯拉夫的民主相媲美,一个政党牢牢掌握所有的缰绳,但公民能够满足他们所有的基本需求。在希特勒的领导下,到时全世界的每个家庭都会有一个甲壳虫汽车,每个人都可以在工作基础上享受1到2个月的假期。
另外,我可以想象希特勒不会像美国人那样把世界分成两个阵营,他会简单地将世界团结在他的统治下,这样也许只有美洲会置身事外,也许会被视为敌人,但这不意味着希特勒攻击地区,他只会出于纯粹的务实原因将其“孤立”,而不会过多关注它,因为它离欧洲太远了。

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In diesem Fall ist es unwahrscheinlich, dass Deutschland die Vereinigten Staaten am Ende besetzt, da dies nicht zu Deutschlands Kriegszielen gehörte. Folgende Ziele können erreicht werden:
Zerschlage die Sowjetunx und erkenne die Ukraine und Polen als Protektorate oder Kolonien, um Europas Nahrungsmittelversorgung sicherzustellen.
Beseitigung des jüdischen Einflusses auf Deutschland.
Auf jeden Fall ist es sinnlos, in die meisten Länder Amerikas einzumarschieren, auf jeden Fall hat Deutschland bereits alle seine Energie und militärischen Fähigkeiten Europa und Nordafrika gewidmet, und es macht keinen Sinn, das Schlachtfeld wieder auszuweiten.
Und die "Vereinigten Staaten", das Land Nordamerikas, das militärisch vom Meer aus nicht zu erobern ist. Nach dem Krieg war es nur notwendig, seinen militärischen und politischen Einfluss strikt auf Amerika zu beschränken, während man versuchte, die Vereinigten Staaten gegen die Vereinigten Staaten zu gewinnen.

在这种情况下,德国最后不太可能占领美国,因为这不是德国的战争目标之一。可能会达成以下目标:
粉碎苏联这个国家,将乌克兰和波兰建立为作为保障欧洲粮食供应的保护国或殖民地。
消除犹太人对德国的影响。
无论如何,入侵大多数美洲国家是毫无意义的,无论如何德国已经将全部精力和军事能力应用于欧洲和北非地区,再次扩大战场是没有意义的。
还有“美国”这个北美国家,从海上征服它在军事上是不可能的。在战后,只需要将其军事和政治影响力严格限制在美洲即可,同时尝试拉拢美国家去对抗美国。

Nun zum Vereinigten Königreich. Wenn Deutschland 1940 den Luftkrieg gewonnen hätte, hätte es de facto eine Gelegenheit gegeben, die Insel zu besetzen. Da die britische Armee zahlenmäßig schwach war und die britische Flotte von Zerstörern, Kreuzern und Schlachtschiffen nicht in der Lage war, das britische Festland zu verteidigen, würde die Wehrmacht bald Landschlachten auf britischem Boden gewinnen, mit einer ähnlichen Lösung wie Frankreich: Unabhängigkeit für Schottland und Abtretung von Teilen Englands an Irland und Deutschland. Gleichzeitig eine strenge Kontrolle der Industrie in der Mitte des Vereinigten Königreichs sowie der Marine- und Luftwaffenstützpunkte und die Herstellung dauerhafter Beziehungen zwischen den Menschen und den lokalen Regierungen mit den Vereinigten Staaten.
Wenn das amerikanische Imperium keine Bomber und Truppen in Großbritannien stationieren könnte, dann hätte es nie eine Landung in der Normandie gegeben. Deutschland würde den Druck an zwei Fronten nicht spüren, und Italien würde in Nordafrika nicht kapitulieren, was zum Sieg von Mussolinis Idee des Imperiums führen würde: ganz Nordafrika zu vereinen, einschließlich Ägypten (Suezkanal!), die Hauptkolonie der ehemaligen Briten. Indem Deutschland ein italienisches Reich würde, würde es einen mächtigen Verbündeten gewinnen und Italien de facto die Kontrolle über Nordafrika und Südosteuropa geben.
Franco kann sich dann offiziell auf die Seite der Achsenmächte stellen, und dieses Europa, vereint durch Deutschland, wird in der Lage sein, erfolgreich in einen bewaffneten Konflikt mit der UdSSR einzutreten. In diesem Fall wären die Vereinigten Staaten, denen Großbritannien als Dreh- und Angelpunkt fehlte, nicht mehr in der Lage, Waffen, Treibstoff und Munition an die UdSSR zu liefern, weil aus Großbritannien (vielleicht war Island bereits besetzt) deutsche Bomber und U-Boote alle Medikamente, Treibstoffe und Waffen, die der UdSSR von der Ostküste der Vereinigten Staaten geliefert wurden, wegnehmen würden.

现在来讲英国。如果德国在1940年赢得了空战,那么就实际上就有机会占领这个岛屿。英国陆军人数稀少,而英国的驱逐舰、巡洋舰和战列舰舰队都无法保卫英国本土,国防军将很快赢得英国土地上的陆战,针对英国实行与法国类似的解决方案:让苏格兰独立,将英格兰部分领土割让给爱尔兰和德国。同时严格控制英国中部地区的工业以及海军和空军基地,杜绝民众和地方政府与美国建立持久联系。
如果美帝国不能在英国驻扎轰炸机和军队,那么永远不会有诺曼底登陆。德国也不会在两条战线上感受压力,意大利也将不会在北非投降,这将导致墨索里尼的帝国理念取得胜利:合并整个北非,包括前英国的主要殖民地埃及(苏伊士运河!),成为一个意大利帝国,德国会获得一个强力的盟友,让意大利实际控制北非和东南欧地区。
届时佛朗哥可能会正式站在轴心国一边,而这个在德国统一为整体的欧洲将能够成功地与苏联进行武装冲突。在这种情况下,缺乏英国作为支点的美国将不再能够向苏联提供武器、燃料和弹药,因为来自英国(也许冰岛已经被占领),德国轰炸机和潜艇将带走所有来自美国东海岸向苏联供应的药品、燃料和武器。

Die Sowjetunx konnte sich nur auf sich selbst verlassen, und Deutschland hatte Italien, Spanien, Ungarn, Rumänien, Kroatien und andere Verbündete, dann würde die Sowjetunx nur allmählich in die Niederlage gehen.
Dann wird die ganze Welt ganz anders aussehen. Danach werden die Vereinigten Staaten und die Achsenmächte möglicherweise nie in den Krieg ziehen, weil beide Seiten die Sinnlosigkeit einer solchen reinen Seeschlacht erkennen werden. Das Ergebnis wird ein Kalter Krieg zwischen Europa und den Vereinigten Staaten unter deutscher Führung sein. Um sich in diesem Kalten Krieg einen strategischen Vorteil zu verschaffen, werden beide Seiten bestrebt sein, als erste Atomwaffen, Interkontinentalraketen und Interkontinentalraketen zu entwickeln.
Damals war die Kultur der realen Welt nicht nur die amerikanische Kultur wie heute, sondern die deutsche oder europäische Kultur. Da die Vereinigten Staaten keine Basis in Eurasien haben, wird die UdSSR zerfallen, und weder die amerikanische liberale Propaganda noch die sowjetische marxistische Ideologie werden irgendeinen Einfluss auf Eurasien und Afrika haben. Im Gegenteil, hauptsächlich aus der deutschen Kultur, aber natürlich dominieren italienische und spanische Kultur und faschistische politische Ideologie Eurasien, bis dahin wird der Katholizismus auch die volle Kontrolle über diese Regionen haben, Japan wird Einfluss auf Indonesien, Südostasien und Indien gewinnen, und auf lange Sicht könnte der japanische Einfluss in Asien durch das später erwachte China herausgefordert werden.

苏联就只能依靠自己,而德有意大利、西班牙、匈牙利、罗马尼亚、克罗地亚和其他盟国在一起,那么苏联只会逐渐走向失败。
那么到时整个世界看起来会很不一样。美国和轴心国在此之后,可能永远不会发生战争,因为双方都会认识到这种纯粹的海战是徒劳的。结果将是德国领导下的欧洲和美国之间的冷战。为了在这场冷战中获得战略优势,双方都将努力成为第一个开发核武器、洲际弹道导弹和洲际导弹的国家。
那时,现实世界的文化就不会全部都是现在这样的美国文化,而是德国或欧洲的文化。由于美国在欧亚大陆没有根据地,苏联将被解体,美国的自由主义宣传或苏联的马克思主义意识形态都不会对欧亚大陆和非洲产生任何影响。相反,主要是来自德国的文化,当然还有意大利和西班牙的文化和法西斯政治意识形态在欧亚大陆占领主导地位,到那时天主教也可以完全控制这些地区,日本将获得对印度尼西亚、东南亚和印度的影响力,从长远上来看,日本在亚洲的影响力可能受到后来觉醒的中国的挑战。

Die ehemaligen westeuropäischen Kolonien werden neu verteilt, und Großbritannien, Frankreich, die Niederlande usw. können einen Teil behalten, aber der Rest wird an die Achsenmächte abgetreten. Natürlich ist es eine offene Frage, ob die Achsenmächte die Kolonien schamlos ausbeuten werden, wie es die westlichen Mächte in der Vergangenheit getan haben.
Die ganze Welt ist vielleicht nicht wirklich "fairer" als heute. Dunkle Kräfte wie der Katholizismus könnten wieder eine enorme Expansion erlangen, und Menschen in weniger entwickelten Ländern in Afrika und Asien könnten alle zum katholischen Glauben konvertieren.
Das Ergebnis war wahrscheinlich, dass Deutschland die dominierende Macht in Europa wurde, Afrika und den Nahen Osten mit Italien, Spanien und Portugal regierte, und zusammen mit diesen drei Mächten plus Japan, Teile Asiens und natürlich alle Juden aus Eurasien und Afrika vertrieben wurden!

前西欧殖民地将被重新分配,英国、法国、荷兰等国可以保留一部分,但剩余部分将被割让给轴心国。当然轴心国是否会像以前西方列强一样无耻地剥削殖民地,这是一个悬而未决的问题。
整个世界可能不会真的比今天更“公平”。像天主教这样的黑暗势力可能会再次获得巨大的扩张,非洲和亚洲欠发达国家的人民可能都会转为天主教的信仰。
最后整个的结果大概就是德国成为欧洲的主导力量,并与意大利、西班牙和葡萄牙一起统治非洲和中东,并与这三个加上日本的强国一起亚洲部分地区,当然,最后还有全部犹太人都被赶出了欧亚非大陆!

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