QA问答:中日本韩之间,有没有可能组建像欧盟一样的联合体?
2022-11-21 阿煌看什么 22227
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Fujisawa Yasumi
冗談にしても、とんでもない話です。想像するだに恐ろしい事態が起こります。日中韓がEUのように自由移動が出来る体制になったら、中国・韓国の人々が大量に夢の国日本におし寄せて来ます。日米ほか世界諸国の信用を失い孤立して経済破綻した韓国からは何十万人もの失業者が、中国からも何百万人もの人々が渡来して、日本列島は悲鳴をあげるでしょう。回答です。中韓がいくら希望しても、日本は必ず拒否しますから、統合体成立の可能性はゼロです。

即使是开玩笑,也太荒唐了。想象一下就知道会发生可怕的事情。如果中日韩能像欧盟那样自由移动的话,中国和韩国的人们会大量涌向梦想的国家日本。韩国将会失去日本和美国以及世界其他国家对它的信誉、被孤立和经济崩溃,韩国将会有数以百万计的失业人口,和数以百万计的中国人将输入日本,日本列岛会哀嚎的吧。这是我的回答。不管中韩多么希望,日本一定会拒绝的,所以组成联盟的可能性为零。

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Mochizuki Hiroyuki
私としては、日本が、そうならないことを願いますが、今後、CU加盟を望む人が増えないとも限りません。
私は、昨今の日韓関係から、かなり嫌韓になってしまったのですが、こんな状況の中でも、韓流ドラマとか韓流アイドルとかK-POPとかが好きな日本人が少なからず存在することに、信じがたいものを感じています。同様の文化戦略を中国が推し進め、また優れた工業製品などが入って来れば、中国人になりたい日本の若者が増えるかも知れません。
今、私たちが喜んで使っているドローンやOSMOなどのジンバル付きカメラ(またはジンバルそのもの)は、中国で開発された中国製品です。これが、日本がCU加盟に至る予兆でないことを、祈るばかりです。

就我个人而言,虽然希望日本不要变成那样,但是也不能保证今后不会有更多的人希望加入中日韩联盟。
在最近的韩日关系中,我变得非常讨厌韩国人,但即使是在这种情况下,也有不少日本人喜欢韩国电视剧、韩流偶像、韩国流行音乐,感到难以置信。如果中国推行类似的文化战略,再加上优秀的工业产品等,想成为中国人的日本年轻人也许会增加。
现在我们很开心使用的无人机、 云台相机(或者手持云台)都是在中国开发的中国产品。我只能祈祷,这不是日本加入中日韩联盟的征兆。
底野尾 真江

漢民族の訛を別言語にしないで欲しいです。漢字のアクセントが違うだけで、書く言語と言う言語の文法や意味が同一です。cuの捉え方は確かに面白い、でも、そもそも連邦と邦連は全然違います。
漢民族は中華文化を認めた人の自称です。血縁より結ぶ一般的な民族と定義が違う。私の顔から見て、祖先モングル草原から出たかもしれん、それはモングル人かそれとも匈奴人かはもうどうにもわかりません。全然気にしない。

我希望不要把汉族的口音变成另一种语言。汉字只是音调不同而已,书写的语法和意思是一样的。 中日韩联盟的观点确实很有趣,但说到底,联邦和邦联是完全不同的东西。
汉族是承认中华文化的人的自称。和一般的由血缘联系起来的民族定义不同。比如从我的脸上看,可能祖先是从蒙古草原出来的,我不知道是蒙古人还是匈奴人了。完全不在意。
中井 俊

夢の国日本?夢から覚めたらどうですか?

梦想的国家日本?先从梦中醒来怎么样?

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Quora User
お断りしたいです。相容れないです。気持ちの通じない人が、頻繁に勝手に自分の家に入ってきたら、ストレスたまりますよね。それを国家間でやるのは正気の沙汰では有りません。

我想拒绝。不能相容。如果心意不通的人经常随意进入自己的家,就会有很大的压力。在国家之间这样做是不明智的。
梨木 健太郎

質問された方の発想の豊かさに驚きました。私には絶対思い浮かばない質問でした。

我对被提问者的丰富想法感到惊讶。这是一个我永远想不到的问题。
中井 俊

過去の栄光から抜け出せない、すでに遅れを取り始めたガラパゴス国家で劣等感溢れる日本人を相手するのは中韓の方からも嫌がられるのが現状です。

无法摆脱过去辉煌,在已经开始落后的加拉帕戈斯国家,面对充满自卑感的日本人,中韩两国都很讨厌。
井上 博昭

過去のものとなりつつある栄光の尻尾にしがみついているのでしょう。いずれはっきりし現実を突きつけられるまで、彼らは夢を見続けます。

也许是紧紧抓住正在成为过去荣耀的尾巴吧。 他们会继续做梦,直到能清楚地面对现实。

Mochizuki Hiroshi
まず、結論から出来ないですしする価値がありません。
政治的にも考えは違いますし社会システムも違います。
言ってしまえば、三竦みのような状況の国家で統合体を作る意味もないですしね。
また、日本と中国は経済的にGDPベースで見ても2位・3位で韓国は大きく遅れをとっていますし、現在、小国化戦略をとっているので、韓国は今後益々小さくなっていくでしょう。
ただ、人の往来の自由化を行うと中国は14億という人口がおり、富裕層とそれ以外という人口動態である事を考えると、まず韓国は中国人国家になってしまうでしょう。
ついで日本もそうなると予測されます。
つまり、人口構成で見ても、中国と自由化して往来の門戸を開いてしまうことで、日本には不利益しかないでしょう。

首先,无法得出结论,也没有这么做的价值。
我们的政治观点不同,我们的社会体系也不同。
说起来,在这种情况下,没有必要建立联盟。
另外,中国和日本在经济方面以GDP 为准,也分别排在第2位和第3位,而韩国远远落后, 韩国目前正在采取小国化战略,所以韩国今后会越来越小吧。
但是,如果实行人际往来自由化的话,中国有14亿人口,考虑到富裕阶层和其他阶层的人口动态,所以,韩国将首先成为中国人国家。预计日本也会这样。
也就是说,即使从人口构成来看,实现与中国自由化,打开往来的大门,对日本也只是不利的。
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だから、言ってしまえば中国から韓国を吸収する形の経済統合はあり得るでしょうが、そこに日本が加わるメリットがありません。
元々、韓国は中華の隷属国だったので、そうした状態は当たり前ですが、日本は一度たりとも中華の支配は受けていませんし、そうした支配構造に組み込まれることは西暦で言えば600年代に拒否していますからね。
そういった意味で、同じモノが何一つない国家間ではEUのような統合というモノは無理です。
言ってしまえば、政治体制・軍事バランス・国家間と国家観・民族性といったモノが同じでなければ無理で、EUだって無理矢理現在を維持しているだけで、イギリスの脱退をモデルケースとして早晩緩やかな解体へと向かうでしょうね。

因此,换句话说,中国吸收韩国的形式的经济一体化是有可能的,但日本加入其中没有好处。
韩国本来就是中华的隶属国,因此这种状态是理所当然的,但是日本从来没有受过中国的统治,如果按公历来说,这种支配结构在公元600年就拒绝了。
从这个意义上说,在一个没有任何相同事物的国家里,是不可能做到像欧盟那样的统合。
换句话说,如果政治体制、军事平衡、国家之间和国家观、民族性这些东西不相同的话,是不可能实现的,欧盟也只是勉强维持到现在,以英国退出欧盟为范例,欧盟迟早会走向缓慢的解体。

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中井 俊

無知は恥ずかしい事ではありませんが、小説みたいな夢物語をQuoraで語るのだけは日本人として恥ずかしいので止めてもらえませんか?

无知并不是什么丢脸的事情,但是作为一个日本人,在Quora上讲述小说般的梦想故事是很丢脸的,所以能不能别说了?

Mochizuki Hiroshi
アイデンティティにコンプレックスがあり事実を直視出来ないのでしょうね。
かわいそう。

我觉得你对自己的身份感到自卑,无法面对现实吧。
可怜的孩子。
中井 俊

事実って貴方の小説じゃないんですよ、無知で差別意識まで備えた貴方のような人達が日本をどんどん駄目にしていると言うことを死ぬまで気が付かずに他人から馬鹿扱いされるんでしようね、哀れな人生。

事实并不是你写的小说般的东西,像你这样无知甚至有歧视意识的人,到死都不会意识到日本越来越糟糕,反而被别人当作笨蛋来对待,悲哀的人生。

Mochizuki Hiroshi
貴方はなっているようですね。
事実は小説より奇なりで、もっと複雑怪奇で私の書いた事以上のことだって容易に起きえる。
そのくらいの想定をしない時点で思考停止。

看起来你变成这样了吧。
事实比小说更离奇,更复杂,也比我写的东西更容易发生。
在不做某些假设的情况下,就停止思考。

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井上 政典

無理です。なぜなら3国とも価値観が違い過ぎるし、民度も違いすぎます。
EUができたのは、それぞれの国民の民度がある程度そろっていたからです。
だから拡大EUになるまではある程度うまくいっているのですが、イタリヤやスペインなどの民度が違う国が多数入ると経済運営で破綻をきたし、難民が自由に移動できることにより、治安を一気に悪化させました。
日中韓の三か国で人口の移動が行われたらと想像するだけで怖いと思いませんか?

不可能。 因为这三个国家的价值观差距太大,民度也差距太大。
欧盟之所以能形成,是因为每个国家的人民在某种程度上都是一样的。
这就是为什么欧盟在扩大之前,在一定程度上一切都很顺利,但随着意大利、西班牙等民度不同的国家进入后,经济运作陷入了困境,由于难民可以自由移动,治安一下子就恶化了。
光是想象一下中日韩三国的人口流动,难道不觉得可怕吗?

Masa Ishiguro
3か国といわず、東南アジア、オセアニアを含めた、アジア経済協力体を作ってみたらどうなるのかなという夢想は、若いころにしたことがあります。もう30年も前ですけどね。
当時はほとんどの人が信じなかった、中国経済圏を軸にしていたので、誰に話しても一笑に伏されました。まさに彼らがいまやろうとしている一帯一路の構想に近いものです。
欧州とアジアが経済共同体を作れば、それに対して米国も北米を中心に経済圏をつくりたくなります。南米に積極的な工場移転などが進んだことでしょう。まあ、経済圏がなくてもそうなっていましたけど。
これによって世界は米経済圏、欧州経済圏、アジア経済圏に大きく分けられます。この三つの経済圏が他地域へ経済援助をしていく過程が、経済圏拡大になり、ひとたび不況に突入した場合は広範囲なブロック経済化が起こり、各経済圏での基軸通貨が世界でバランスを取る形になり、それを破壊するような不安定な政権は批難されることになります。それは共産、民主、共和、関係なく、経済圏の中で監視される形になるでしょう。新たな世界秩序ですね。
戦争に勝った負けたで作れた国連よりも、よほど先進的で科学的なものになると思います。
そうなると、30年前なら、貧困国の経済的な立ち上がりは非常にスムーズで、計画的な生産体制が生まれたことでしょうね。若干、社会主義的になったかもしれません。
ですが、今はよくないなと思います。

我年轻的时候曾梦想过,不只是三个国家,而是建立包括东南亚和大洋洲在内的亚洲经济合作体,会发生什么样呢。但这已经是30年前的想法了。
当时几乎所有人都不相信会以中国的经济圈为中心,所以无论跟谁说,都会被一笑了之。现在这与他们正在做的一带一路计划非常相似。
如果欧洲和亚洲建立经济共同体的话,与此相应的,美国也会想以北美为中心建立经济圈,积极向南美迁移工厂。即使没有建立经济圈,也会这样。
因此,世界大致可分为美国经济圈、欧洲经济圈和亚洲经济圈。 这三个经济圈向其他地区提供经济援助的过程变成了经济圈扩大,一旦陷入经济萧条,就会出现大范围的区块经济化,各经济圈的基本货币在世界范围内是平衡的,那些将这平衡破坏的不稳定政权将会遭到谴责。不管是共产、民主、共和,都将在经济圈中受到监督。新的世界秩序啊。
我认为这将是一个比用战争胜负组成的联合国更先进、更科学的国家。
如果那样的话,在30年前,贫穷国家的经济发展将会非常顺利,会产生有计划的生产体系。可能多少有点社会主义。
但是我觉得现在不是时候。

また、経済圏は、文化破壊をしやすくなります。経済圏で規格を合わせることで、その土地にあったものを早く壊しやすくなるでしょう。
あと経済圏間の貿易に、国家の争いがどうかかわるか、とても難しいです。そして経済圏は拡大化する運命にあるので、重要な国家が別経済圏へ引き抜かれたりするかもしれませんね。
ご質問の中国、韓国、日本の経済統合体は、うまく行っている時は、がっちり手を組みあう友情が生まれるでしょうが、どこかの失敗が経済統合体に波及するときは、失敗した国はその手をどうしても離してくれずに一緒に沈もうとするでしょう。まさにFriendshipとは、天気のいい時に3人のれる船でも、悪天候の中では誰かを海に突き落す必要があるのです。

另外,经济圈很容易破坏文化。如果在经济圈里统一规格的话,会让那块土地上原有的东西很快被摧毁吧。
还有国家之间的冲突如何影响经济圈之间的贸易,这非常困难。而且,由于经济圈注定要扩大,重要的国家也许会被拉到别的经济圈去。
提问中的中国、韩国、日本的经济联合体,如果进展顺利,就会形成紧密合作的友情,但是如果某个国家的失败波及到经济联合体的时候,失败的国家是不会放开手的,会拉他们一起下沉。 所谓友情,就是在天气好的时候可以容纳三个人的船,在天气恶劣的时候,一定会把某人推到海里。
渡辺 剛

難しいでしょうね。公司の国と、財閥の国と、中小企業に底支えしている国ですし。
東アジア東南アジアでEUみたいなのは絶対に無理だし、やるべきでないと思います。それはトルコがNATOに加盟できてもEUに加盟できないというのとも似ていると思います。

很难的吧。公司的国家,财阀的国家,以及中小企业为基础的国家。
我认为在东亚和东南亚,像欧美这样的东西是不可能的,也不应该这么做。 我认为这与土耳其即使能够加入北约,也不能加入欧盟的说法相似。

Kazuhiro Igeta
可能かもしれません。ヨーロッパは広くさまざまな民族からなっていますが、ほとんどの国家アイデンティティが成立する前にローマとキリスト教の影響を受けていますので、強い共通基盤があります。つまり2000年以上前に種がまかれています。そして、EUの中心は神聖ローマ帝国としてゆるく統一されていた歴史も含め、継続して離合集散をした仲です。世界大戦も含めて、そういう歴史の流れがあるのです。東アジアがばらばらというよりは、現在の中国が、ふつうの一つの国というより、一つの世界、超国家であるとみるべきかもしれません。

也许有可能。欧洲由多种民族组成,但在大多数国家身份形成之前,受到罗马和基督教的影响,所以有很强的共同基础。也就是说,种子在两千多年前就已经播下了。而且,欧盟的中心包括神圣罗马帝国缓慢统一的历史在内,持续着分分合合的关系。 包括世界大战在内,都有这样的历史潮流。与其说东亚四分五裂,不如说现在的中国不是一个普通的国家,而是一个世界,一个超级国家。

Kakehata Ryoichi
日本人と中国人と韓国人が集まって共同体を作ろう。という話が出ますかね?
この3メンバーで、将来的な構想を組立、ウィンウィンの関係を築くのは、想像するに、具体性が無く、夢物語のようにしか聞こえません。

日本人、中国人和韩国人聚在一起,建立共同体。有这样的说法吗?
想象一下,这三个成员在未来的构想中建立双赢关系,听起来像是一个梦幻般的故事没有具体性。

Hiro Kawai
EUのようにまでは無理だとしてもASEANのような関係になれると良いと思います

虽然不能像欧盟一样,但是希望能成为像东盟一样的关系
鈴木 安治

意味がないです。
欧州は国境が陸上で、電車で簡単に移動できるし、すぐ国境を越えられる。
だからEUの存在に意味があるのです。
同じ通貨のユーロとして統一、両替の手間を省く。
そういう「地理」ではありませんよね、アジアは?
だから、やっても無意味です。
無意味なことはやめましょう。

没有意义。
欧洲的国境是陆地,乘坐电车就可以轻松移动,而且可以马上越过国境。
所以欧盟的存在才有意义。
作为相同货币的欧元,省去了换钱的麻烦。
但亚洲,不是那样的“地理”吧?
所以,即使做了也毫无意义。
不要做无意义的事情。

Quora User
体量の差は明らかすぎる。
EUではない、NAFTAの方が成立の可能性が高い。
あるいは中国主導の大東亜共栄圏になれる。
一帯一路を見れば分かるだろう、日本、韓国は中国の眼中にないことは明白なんだ、少なくともEU加盟国レベルの価値はない。

体量差异太明显了。
不是成为欧盟那样,而是类似北美自由贸易区的可能性更大。
或者可以成为由中国主导的大东亚共荣圈。
看看一带一路就知道,日本和韩国不在中国的眼里,这是明摆着的事情,至少没有欧盟成员国的价值。

Sumitomo Sinichiro
経済力に差がありすぎて出来ません
EUがこのことを考慮せずに規模を拡大したために様々な問題が起きています

经济实力差距太大了,做不到。
欧盟在没有考虑到这一点的情况下扩大了规模,所以就导致了很多问题。
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Kimura Kentaro
日本、中国、韓国・・・どの国も統合をイヤがるのではないでしょうか?なので不可能ですし、統合も設立もしない方がいいと思います。

日本、中国、韩国不都讨厌联合吗?所以我觉得这是不可能的,而且最好不要联合也不要建立。

Grey Ali
理想は素晴らしい、現実は凄まじい。

理想很美好,现实很糟糕。

Masa Daigo
日本にとってメリットがありません。

对日本没有好处。

Nobuaki Nemoto
ご冗談を。

开玩笑的吧。
霍 昶瑋
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質問の補足として、この統合体の中で、同じ憲法、議会、連合軍を持つ東アジアの団結、民主化と調和の社会を作ること、そして欧米の支配から出来る限り独立することを目的とします。
世界の中心は何世紀もの間、欧米でした。この欧米からの世界観や価値観がアジアの国々に強く影響してきました。欧米の、産業革命の繁栄と西方民主思想がアジアに持ち込まれたとともに、帝国主義、植民主義、混乱もアジアにもたらしたと考えられます。この影響の残念な一つの結果は、アジア諸民族の間の戦争でした。その戦争が残したものは恨みです。
アジアはアジア人の”家”であり、この”家”を美しく繁栄させることは私たちアジア人の共通の目標になるべきだと思います。この目標を進めるための促進力はアジアで主に中国や日本にあると思います。戦後の日本と中国の関係はヨーロッパのフランスとドイツに似ていたと考えられます。しかし、ヨーロッパ大陸にEUを設立し、フランスとドイツでは歴史の教科書まで統一され、同じ歴史認識を持つように教育されるようになりました。なぜ日本と中国は敵対意識を持ち続けなければならないのでしょうか?なぜ中国と日本は団結と共興共栄をできないでしょうか?これは日本と中国の国民の不幸だけではなく、全人類の不幸と考えてもおかしくないと思います。日本と中国がアジアの団結と積極的平和へ進む責任があると考えてます。
この質問の目的は、日本人の皆さんに、東アジア共同体を構築する仮定に対して意見を聞かせてもらうことです。

作为提问的补充,在这个联合体中,拥有相同的宪法、议会、联合军的东亚团结,建立民主化和和谐的社会,以及尽可能独立于欧美的支配。
几个世纪以来,世界的中心一直是西方。来自西方的世界观和价值观强烈影响了亚洲国家。我认为,西方繁荣的工业革命和西方民主思想被带入亚洲的同时,帝国主义、殖民主义和混乱也带入了亚洲。这种影响的一个令人遗憾的结果是,造成亚洲各民族之间的战争。那场战争留下的是仇恨。
亚洲是亚洲人的“家”,我认为让这个”家”美丽繁荣应该成为我们亚洲人的共同目标。我认为促进这一目标的动力是在亚洲,主要在中国和日本。战后日本和中国的关系被认为类似于欧洲的法国和德国的关系。但是,欧洲大陆上建立了欧盟,法国和德国的历史教科书也统一起来,教育他们具有同样的历史认识。那为什么日本和中国必须继续保持敌对意识?为什么中国和日本不能实现团结和共同繁荣? 我认为,这不仅是日本和中国人民的不幸,也是全人类的不幸。我认为日本和中国有责任推进亚洲的团结和积极的和平。
这个问题的目的是让日本人民对构建东亚共同体的假设提出意见。

 
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